Salut aux historiens du 470 . Donc j'ai toujours un Morin 1968. Je rêvais de m'acheter des voiles d'occasion d'un compétiteur. Avant de me lancer j'ai quand même demandé les dimensions précises dune gv en vente sur le bon coin. Il s'avère qu'il y a 35 Cm de plus au guindant sur cette voile récente que sur la mienne qui a couru le championnat de France en 1970! 5.75m pour 5.40m sur la mienne. Sur mon mat il est impossible de descendre autant le vit de mulet. Et puis la voile serait au Niveau des flotteurs.
Donc : est-ce qu'il y a eu une modification de la taille du mat une certaine année ? Ou bien y a t'il des mats régate et des mats loisirs ? Comment faites vous pour acheter des voiles récentes pour vos bateaux anciens ?
Je précise que j'ai un mat sur lequel il n n'y a pas de Barres de flèches mais des petits câbles qui retiennent les haubans. Salut à tous

Depuis 1968 il y a certes eu des modifications mais certainement pas au point de rallonger le guindant de 35 cm. Les modifications sont intervenues sur les coupes de voiles mais, toujours dans le respect des règles de jauge.
Par ailleurs, il n'y a jamais eu de mât "régate" et de mâts "loisir".

Salut. Merci pour ta réponse. C'est une réponse à laquelle je m'attendais. Pour autant je te confirme après une nouvelle mesure que le guindant de ma voile mesure 5.40m. En tirant dessus on peut arriver à 5.45m. Et celle de Thomas Ponthieu ( une North) mesure 5.75m. Par rapport à mon reglage actuel je ne peux descendre mon vit de mulet que de 20cm environ. À mon niveau le mystère reste entier et je me dis que je ne peux pas acheter n'importe quelle voile. Ce qui m'étonne c'est que j'ai l'impression d'être le seul à avoir ce soucis. C'est pour cela que je me pose des questions sur les mats et les coupes de voiles .

il y a fort à penser que le mât de notre ami Miguel soit un mât de 445 gouteron ?

Un mauvais mât ! Damned.
Merci camarades pour ces petits nœuds au cerveau. De toute façon je n'avais rien de mieux à faire... alors le premier enseignement c'est que dans le respect de la jauge les dimensions peuvent varier sensiblement. Pourtant comme vous le voyez sur la photo je navigue avec ma voile de 5.40m la vit de mulet sur le repère noir et il reste 16cm de descente possible pour celui-ci.
Mais Dimezin a raison c'est la longueur de la gorge qui compte... Et bien elle mesure 4.85m ! Incompréhension ! Je crois avoir trouvé l'astuce en regardant des photos du bateau sur l'eau. J'ai remarqué que je ne hissait pas jusqu'en haut. En effet cette voile n'a pas un œil pour le cunnhingam mais une boucle qui vient se coincer dans la gorge. Je peux donc gagner un peu d'espace en haut et en bas. Mon mat serait alors un mat de 470 et je pourrais acheter une voile récente... enfin il faudra essayer.
En réfléchissant j'aurais sans doute trouvé la solution mais c'est tellement plus sympa d'y réfléchir ensemble.

je pense que tu as trouvé la réponse !
la marque noire doit coîncider avec le haut de la bôme.
sur ta photo on ne voit pas le haut de ta voile, mais sûrement qu'elle ne doit pas être à la marque du mât

Bonjour Miguel, Jasques, dimezin et guitton
Miguel, à saint Philibert, en Bretagne un mat de 470 avec bôme 70 euros.
Les voiles qui allaient dessus sont aussi à vendre sur lbc par la même personne.
Reste à savoir dans quelle région tu habites? et si tu veux garder ton 470 à l'origine?
A bientôt
Philippe

à part ça, ton bateau, Miguel, est un "collector" avec le winch central encore opérationnel ! ! !son histoire devrait intéresser nico !

Je suis dans le Var. Je navigue au lac de Sainte Croix (gorges du Verdon) ça fait loin pour le mat. Mais pourquoi pas pour les voiles en colis. Merci de l'info

Finalement. Maintenant que je sais que c'est possible. J'en reviens à ma question de départ. Est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée de mettre une voile récente achetée à un compétiteur sur mon Morin 1968 ?

pourquoi pas !
pour la voile, il n'y a en général pas de problème.
peut-être éventuellement voir le système de cunningham.
par contre il peut y avoir un problème pour le foc : les focs "modernes" sont tous avec une draille amovible métallique dans un fourreau, ce qui n'était pas le cas à l'époque. Ton foc doit avoir sa draille incorporée ?

Ah j'adore mon punch et son bruit. Tu as raison pour mon foc. Du coup quand j'en rachèterai un il risque d'être vendu sans la draille ? C'est le seul problème que tu soulèves ?

Mon winch pas mon punch

Et oui. 5.75 entre les 2 marques.
Je n'ai pas beaucoup de moyens de comparer mais je pense que mon mat est raide comme la justice. Je te dis ça parce que le hâle bas n'a presque aucun effet dessus. Du coup qu'est-ce que tu me conseille comme choix de voile à budget limité ?

Merci à tous pour cette discussion. On n'a pas navigué mais au moins on a pensé à nos bateaux.
C'est déjà ça .
Merci et bonne soirée

J'arrive, j'arrive. Bonsoir à tous,

bon alors Miguel, pourquoi veux-tu mettre des voiles neuves ? Mmh ?

Tu me fais penser à mon équipier. Il a transformé son vénérable Morin 65 en monstre hightech (oh, le sacrilège !) et à la fin, il s'est acheté un bateau récent.

Des voiles récentes sur un vieux bateau... vieux sujet ! Si tu espère un gain en perf, tu risque d'être déçu. Ca sera pas pire, mais pas bcp mieux non plus. Et il y a un risque que tu casses tout. Ces voiles récentes sont prévues pour naviguer avec de très fortes tensions.

En plus, il va falloir que tu modifie tellement de chose sur ton mât (drisse, système d'étarquage) que c'est quasiment mission impossible avec un vieux mat.

Exactement Dimezin.
Bonsoir et merci Nico. Tu réponds précisément aux doutes que j'avais. Ta réponse est très claire. Re merci.
Alors oui je fantasme un peu sur les belles voiles de compét avec le drapeau et tout... mais c'est surtout que ma voile est difforme. Un pansement à chaque sortie. Et d'occasion je ne vois que des trucs aussi vieux que la mienne ou bien les récentes vendues par les compétiteurs. Je pensais que c'était un bon plan pour 200€ pour avoir une voile qui selon mes exigences serait au top.Du coup je suis un peu perdu...
En tout cas la discussion est très instructive

Eh ben c'est un vrai problème, c'est vrai.
Je dirai que un vieux Morin même avec des voiles neuves ne pourra suivra un bateau récent au près. L'accastillage d'époque fait que le cap est forcément moindre. La différence sera moindre au largue.

Le plus gros problème, c'est le foc. Les foc modernes nécessite une draille et un étarqueur qui va complètement changer l'esprit du bateau sans amener bcp de perf en plus parce qu'on pourra jamais mettre la tension qui va bien.

Sur la gv, un mat proctor ou elvstrom sera mal adapté en terme de cintre ; c'est pas impossible malgré tout ; il y avait à Ablon un Morin 74 gréé comme ça, avec voiles neuves et accastillage amélioré, étarqueur puissant, HB cascade... mais les bdf n'étaient pas réglables.

Un mat bois aurait peut-être la souplesse mais on ne pourra sans doute pas mettre la tension nécessaire. On risque d'avoir bcp de creux et de plis dans notre gv toute neuve.

Il n'y a que le spi qui apportera un surcroit sensible de perf sans poser trop de pb.


Comment qu'on fait alors ?
Pour moi, il faut laisser de côté le coté perf. Des voiles neuves, c'est surtout des voiles propres et solides, qui permettront de naviguer en sécurité, au max de ce que pouvait donner le bateau à l'époque mais guère plus.

Il me parait important de garder une cohérence technologique et chronologique entre la bateau, les voiles et l'accastillage.
Bien sûr, il faut changer ce qui est usé ou vraiment pas pratique mais en essayant de pas trop transformer le bateau. Et que ça ne soit pas trop voyant pour que le bateau paraisse dans son jus.

Et donc, ce que je préconise, c'est d'essayer de trouver un jeu ancien qui n'aurait quasiment pas servi.
Ca existe. Pourquoi ? Parce que les 470 adoraient essayer des trucs nouveaux et il y a eu dans les années 65/75 beaucoup de marques de voiles différentes.
Du coup, bcp d'équipages avaient plusieurs jeux, dont certains ne servaient pas plus d'une saison.
Dans l'ordre : Chaize, Christ, Tasker, Devillard, Chéret, Elvstrom, Deme....

D'ailleurs, dans les annonces, on voit pas mal de 470 avec plusieurs jeux de voiles.

Pour finir, je ne connais pas beaucoup de Morin 68 en aussi bon état et resté homogène. Ca serait dommage de tout transformer.

Je viens de voir les photos et je constate qu'il y a pas d'étambrai donc, ça élimine la possibilité d'mât plus récent avec barres de flèches.

Avec Chaize, on n'était pas dans un fauteuil......

Il y avait aussi X voiles, et des marques anglaises, américaines...


Peut-être Miguel devrais-tu ouvrir un post ou une annonce sur le site AS470 en demandant specifiquement qui aurait un foc/Gv des années 65/75 en très bon état ?