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Problème tension draille de foc
- ju
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30 Sep 2020 10:32 #4421
par ju
Problème tension draille de foc a été créé par ju
Bonjour à tous,
Un ami m'a récemment mis à disposition son 470.
Le Bateau est le Nautivela 5256 et le mat est un proctor de 1999
Pour l'instant nous découvrons ce nouveau support et souhaitons participer dans un premier temps à des régates inter séries départementales ( dans le Morbihan ).
Comme point de départ nous avons appliqué le réglage de base proposé par Gilles Chapelin.( quête 6.75 + longueur et écartement barre de flèche + distance pied de mat idem réglage de base by Gilles Chapelin)
Hors je rencontre un problème : je n'arrive pas à mettre de la tension dans la draille de foc.
Je parviens à avoir la quête de base ( 6.75) la tension de haubans ( 30 tensiomètre super spars ) du pré cintre pour à peine 15 de tension dans la draille.
Pour obtenir 20 de tension dans la draille je dois prendre plus de 35 de tension dans les haubans.
En parcourant les tuning guide, je m'aperçois que la tension de draille préconisée est bien supérieure à celle que j'arrive à atteindre péniblement. En navigation cela se traduit naturellement par un manque cruel de cap et un étais qui s'incurve exagérément sous le vent.
J'ai interrogé d'autres régatiers de mon club ( snipistes ) qui ont évoqué la possibilité d'une draille trop longue, de haubans trop courts ...? ( mais sans certitude )
Je ne trouve pour l'instant pas de solution, je parviens à prendre de la tension dans les haubans via le palan de draille de foc sans que cette dernière monte en tension proportionnellement aux tensions évoquées dans les tuning guides.
Avez vous déjà rencontré ce problème?
Y a t il une solution ?
Dans l'attente de vous lire, cordialement
Julien
Un ami m'a récemment mis à disposition son 470.
Le Bateau est le Nautivela 5256 et le mat est un proctor de 1999
Pour l'instant nous découvrons ce nouveau support et souhaitons participer dans un premier temps à des régates inter séries départementales ( dans le Morbihan ).
Comme point de départ nous avons appliqué le réglage de base proposé par Gilles Chapelin.( quête 6.75 + longueur et écartement barre de flèche + distance pied de mat idem réglage de base by Gilles Chapelin)
Hors je rencontre un problème : je n'arrive pas à mettre de la tension dans la draille de foc.
Je parviens à avoir la quête de base ( 6.75) la tension de haubans ( 30 tensiomètre super spars ) du pré cintre pour à peine 15 de tension dans la draille.
Pour obtenir 20 de tension dans la draille je dois prendre plus de 35 de tension dans les haubans.
En parcourant les tuning guide, je m'aperçois que la tension de draille préconisée est bien supérieure à celle que j'arrive à atteindre péniblement. En navigation cela se traduit naturellement par un manque cruel de cap et un étais qui s'incurve exagérément sous le vent.
J'ai interrogé d'autres régatiers de mon club ( snipistes ) qui ont évoqué la possibilité d'une draille trop longue, de haubans trop courts ...? ( mais sans certitude )
Je ne trouve pour l'instant pas de solution, je parviens à prendre de la tension dans les haubans via le palan de draille de foc sans que cette dernière monte en tension proportionnellement aux tensions évoquées dans les tuning guides.
Avez vous déjà rencontré ce problème?
Y a t il une solution ?
Dans l'attente de vous lire, cordialement
Julien
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- dimezin
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30 Sep 2020 12:21 #4422
par dimezin
Dimeziñ - Morin de 1972
FRA 8256
Réponse de dimezin sur le sujet Problème tension draille de foc
Hum...
Les tensions des haubans et de l'étai doivent être corrélées : ce sont les 3 câbles qui tiennent le mât ensemble.
Si tu arrives à mettre de la tension dans tes haubans grâce à la draille, c'est que c'est fonctionnel. Avec une draille trop longue ou des haubans trop courts, tu n'atteindrais pas les valeurs préconisées pour les haubans non plus.
Mécaniquement, le cas où tu peux avoir une tension dans les haubans avec une draille lâche serait que ton mât soit bloqué au niveau de l'étambrai (contre-cale, sur la face arrière du mât) et que tu choques de la drisse/draille de foc.
Les tensions des haubans et de l'étai doivent être corrélées : ce sont les 3 câbles qui tiennent le mât ensemble.
Si tu arrives à mettre de la tension dans tes haubans grâce à la draille, c'est que c'est fonctionnel. Avec une draille trop longue ou des haubans trop courts, tu n'atteindrais pas les valeurs préconisées pour les haubans non plus.
Mécaniquement, le cas où tu peux avoir une tension dans les haubans avec une draille lâche serait que ton mât soit bloqué au niveau de l'étambrai (contre-cale, sur la face arrière du mât) et que tu choques de la drisse/draille de foc.
Dimeziñ - Morin de 1972
FRA 8256
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- jacques
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01 Oct 2020 10:24 #4423
par jacques
Je suis le sale gosse, c'est pas nouveau mais je...
Réponse de jacques sur le sujet Problème tension draille de foc
Julien, compte tenu de ce que tu expliques, tu as une quête de 6,75 mais, comme tu n'arrives pas à étarquer, j'ai un doute.... Comment as-tu mesuré cette quête alors que tu n'étais visiblement pas "sous tension" ?
Je suis le sale gosse, c'est pas nouveau mais je...
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- ju
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- Messages : 2
01 Oct 2020 12:22 #4424
par ju
Réponse de ju sur le sujet Problème tension draille de foc
Merci pour vos retours,
J'ai profité d'un peu de temps libre pour reprendre la procédure de réglage en me basant sur la base north ( qui au passage est similaire à la méthode proposé par Gilles Chapelin mise à part que les tensions préconisées sont plus élevées )
J'arrive à obtenir 26 (tensiomètre superspars) soit 136 kg dans la draille de foc.( base north 160-180kg)
Pour cela je dois monter en tension dans les haubans à 36 (tensiomètre superspars) soit 359kg ( base north 320kg + - 10kg)
Lorsque j'ai ce réglage, j'obtiens un pré cintre de 80mm et une quête de 6.75m
Je trouve la tension dans les haubans excessive pour obtenir seulement 136kg dans la draille.( de plus le bateau n'est pas tout jeune)
J'arrive également à obtenir la même quête ( en jouant sur les cadènes )avec moins de tension dans les haubans moins de pré cintre. Mais pour le coup, la tension de draille tombe en dessous de 100kg .( bien loin des réglages proposés par l'ensemble des tuning guides)
Pour faire suite à vos messages, le mat est libre dans l'étambrai et je mesure bien sur la quête une fois le gréement sous tension.
Gilles Chapelin indique : " Régler l’ouverture des barres de flèches de manière à mesurer 160 mm entre un fil tendu entre les haubans et l’extérieur de la gorge du mat."
Sur le mat c'est le cas hors tension . L'ouverture augmente jusqu'à 170mm lorsque je prends beaucoup de tension afin d'obtenir 136g dans la draille. Savez vous si l'ouverture préconisée se prend sous ou hors tension ?
Est ce que ce problème de tension de draille peut être du :
*à l'âge du mat " trop souple " ?
* à la structure du bateau ( pourtant j'arrive à mettre plus de 300kg dans les haubans via le palan de draille) ?
* à un mauvais réglage de l'ouverture des barres de flèches ?
Ceci étant dit, ce problème ne nous empêche pas de découvrir le 470 et de se faire plaisir.
Dans l'attente vos suggestions cordialement
Julien
J'ai profité d'un peu de temps libre pour reprendre la procédure de réglage en me basant sur la base north ( qui au passage est similaire à la méthode proposé par Gilles Chapelin mise à part que les tensions préconisées sont plus élevées )
J'arrive à obtenir 26 (tensiomètre superspars) soit 136 kg dans la draille de foc.( base north 160-180kg)
Pour cela je dois monter en tension dans les haubans à 36 (tensiomètre superspars) soit 359kg ( base north 320kg + - 10kg)
Lorsque j'ai ce réglage, j'obtiens un pré cintre de 80mm et une quête de 6.75m
Je trouve la tension dans les haubans excessive pour obtenir seulement 136kg dans la draille.( de plus le bateau n'est pas tout jeune)
J'arrive également à obtenir la même quête ( en jouant sur les cadènes )avec moins de tension dans les haubans moins de pré cintre. Mais pour le coup, la tension de draille tombe en dessous de 100kg .( bien loin des réglages proposés par l'ensemble des tuning guides)
Pour faire suite à vos messages, le mat est libre dans l'étambrai et je mesure bien sur la quête une fois le gréement sous tension.
Gilles Chapelin indique : " Régler l’ouverture des barres de flèches de manière à mesurer 160 mm entre un fil tendu entre les haubans et l’extérieur de la gorge du mat."
Sur le mat c'est le cas hors tension . L'ouverture augmente jusqu'à 170mm lorsque je prends beaucoup de tension afin d'obtenir 136g dans la draille. Savez vous si l'ouverture préconisée se prend sous ou hors tension ?
Est ce que ce problème de tension de draille peut être du :
*à l'âge du mat " trop souple " ?
* à la structure du bateau ( pourtant j'arrive à mettre plus de 300kg dans les haubans via le palan de draille) ?
* à un mauvais réglage de l'ouverture des barres de flèches ?
Ceci étant dit, ce problème ne nous empêche pas de découvrir le 470 et de se faire plaisir.
Dans l'attente vos suggestions cordialement
Julien
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- dimezin
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01 Oct 2020 12:42 #4425
par dimezin
Dimeziñ - Morin de 1972
FRA 8256
Réponse de dimezin sur le sujet Problème tension draille de foc
L'ouverture des barres de flèche se mesure lorsque le gréement est sous tension, mais on modifie le réglage après avoir enlevé la tension.
Dimeziñ - Morin de 1972
FRA 8256
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- Guitton
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02 Oct 2020 13:34 #4426
par Guitton
fra 2601
Réponse de Guitton sur le sujet Problème tension draille de foc
l'équilibre entre les tensions des haubans et de la draille est du ressort de la mécanique pure.donc dans ton cas, il y a certainement un "truc" qui ne va pas !
comme il s'agit d'une question de bras de levier autour du point fixe qu'est le pied de mât, je pense que du dois chercher du côté de la position de celui-ci .si, par exemple il est trop reculé, la tension dans la draille peut ne pas être très importante par rapport à celle des haubans. accéssoirement vérifie aussi que tes haubans sont bien à la même tension, !
comme il s'agit d'une question de bras de levier autour du point fixe qu'est le pied de mât, je pense que du dois chercher du côté de la position de celui-ci .si, par exemple il est trop reculé, la tension dans la draille peut ne pas être très importante par rapport à celle des haubans. accéssoirement vérifie aussi que tes haubans sont bien à la même tension, !
fra 2601
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